Lisez-vous en d'autres langues ?

laquaza a écrit:J'aime bien la littérature du Vormärz mais c'est une époque allemand alors je ne croit pas que vous le connaissez. Mais peut etre il y a une traduction française de "Deutschland. Ein Wintermärchen" de Heinrich Heine. C'est typiquement pour cet époque. J'adore l'humeur.
Et j'aime aussi des œuvres comme 1984 (Orwell). Ou les œuvres de Dürrenmatt, un écrivain suisse.

Aaaah, Dürenmatt!! J'ai dû étudier Die Physiker, pour la maturité fédérale! Je me souviens que j'avais trouvé les 10 premières pages horriblement difficiles....je ne comprenais rien à l'histoire. J'ai encore mon exemplaire de l'époque et on peut voir que j'ai dû chercher pratiquement tous les mots dans le dictionnaire pour ces premières pages! Mais, une fois habituée au vocabulaire spécifique de l'auteur et les premières scènes déchiffrées, le reste est allé tout seul. J'ai beaucoup aimé cette pièce de théâtre et j'espère bien la voir jouer sur scène un jour! Je ne connais pas Heinrich Heine, mais cette histoire de légende d'hiver paraît intrigante! Il faudra que je me renseigne! J'ai toujours aimé les contes et légendes!

Moi j'ai dû étudier Die Besuch der alte Dame mais j'avais rien compris XD Je lisais en même temps la version française mais elle était bizarrement traduite, il y a des passages qui étaient pas aux mêmes endroits...

Oh c'est un de mes favoris. Vraiment brillant^^ Mais bon si la traduction n'est pas bonne on ne peut rien faire. J'aime aussi "Der Richter und sein Henker" si tu le connais.

@Ariane
Ben c'est surtout une satire. C'est pas mal si on s'informe sur la situation en Allemagne en ce temps avant de lire l'œuvre. Mais c'est dure si l'allemand n'est pas ta langue maternelle je crois. C'est lyric.
Tu peux le lire ici http://www.projekt.gutenberg.de/?id=5&xid=1148&kapitel=1

Si l'histoire me plaît, je pense tout à fait être prête à affronter l'allemand! D'ailleurs, ça me fait du bien. J'ai les 8 premiers tomes d'Evangelion en allemand, ainsi que Wolf's Rain, et Magic Knight Rayearth. J'avais également une bonne partie des collections d'Astérix en allemand, mais je les ai donnés à mon professeur d'allemand aux USA (j'ai étudié 4 ans là-bas et j'avais pris des cours d'histoire allemande, pour ne pas complètement oublier la langue....que je parlais beaucoup mieux avant de partir aux USA). J'ai aussi lu Harry Potter en allemand....mais, je les ai revendus sur Ricardo.ch....(j'avais besoin d'argent à nouveau...).

Un peu comme moi je lit Tsubasa Reservoir Chronicle et Rave en français. Ben pour être honnête je lis presque tout en anglais. J'aime bien lire les œuvres en langue original. (Pas pour les mangas car je ne parle pas le japonais) Mais des livres comme 1084 ou Brave New World on dois les lire en anglais je pense.

Pour ma part j'ai lu tous mes yaoi en allemand pendant 6 ans XD Maintenant y en a assez qui sortent en français pour que j'aie plus besoin de le faire, mais c'est sûr que ça fait du bien ^^ Et j'ai aussi quelques trucs pas traduits comme Wolf's Rain ou Elfen Lied ^^

Ceci dit, pour les romans c'est trop me demander, et d'ailleurs même pour une langue où j'ai plus de facilité que l'allemand (c'est à dire italien, espagnol), je n'aime pas trop car je lis beaucoup plus lentement qu'en français et c'est trop lent pour mon rythme de lecture normal. Comme j'aime pas passer beaucoup de temps dans un même livre, j'en ai très vite marre.

PS : Comme on dérivait du sujet mais que c'est intéressant quand même, je me suis permis de le diviser

Ah! Je vois....je me demandais où étais passé tous les message!

En ce qui concerne le Yaoi, ça ne m'étonne pas! Ils sont beaucoup plus souvent traduits en allemand qu'en français! Au dernier JapAniManga Night, le stand de Jeeg (un magazin spécialisé dans les animes-mangas à Zürich) proposait 90% de boys love!

Oui c'est vraiment dure de trouver quelque chose d'autre que du boys love en allemand. Et moi je n'aime pas le yaoi du tout. Alors j'aime bien visiter des librairies en suisse romande.

@sherryn
Où as-tu acheter tes mangas en allemand?

Ben c'est surtout qu'ils ont commencé une demi-décennie plus tôt... Sur ce point-là la france a juste accumulé un retard monstrueux (et honteux pour un marché qui se prétend le plus gros du monde alors qu'il contient 80% de shônen).

> laquaza
soit à Berne, soit sur internet.

D'ailleurs, une remarque rien à voir mais c'est marrant de voir à quel point les allemands abusent moins du surcoût à l'export que les français...

Ah, 1984... un livre de Science-Fiction, mais très politique... je l'ai lu en français, ma foi...

En allemand, j'ai beaucoup aimé lire "Die Taube" de Süskind, un peu de Goethe (j'ai oublié le titre, mais c'est une histoire de vampire et ça se lit super vite!) et en Anglais, c'est Shaekespeare que je préfère (parce que ça ressemble beaucoup au français, hahaha).

J'avais essayé un peu de Harry Potter, mais j'ai pas franchement accroché en anglais,

Haha j'ai aussi dû lire Die Physiker l'année passée...
Sinon je lis bien sûr des livres en d'autres langues pour le gymnase (allemand: Die Verwandlung de Franz Kafka, Schachnovelle de Stefan Zweig et Biedermann und die Brandstifter de Max Frisch / anglais: It's not how good you are, it's how good you want to be de Paul Arden, Haroun and the sea of stories de Salman Rushdie et Laughter in the dark de Vladimir Nabokov)

Sinon j'ai lu quelques livres faciles en anglais (Coraline de Neil Gaiman, The Spiderwick chronicles de Tony Diterlizzi et Holly Black et The melancholy death of oyster boy and other stories de Tim Burton). En effet, je trouve que lire un livre dans sa langue d'origine, c'est l'idéal, mais pour ça il faut les connaissances suffisantes. Je comprends tout à fait Sherryn quand elle dit que lire dans une autre langue est trop lent!

allemand: Die Verwandlung de Franz Kafka

celui là, j'ai failli me pendre en le lisant...

"Die Taube" de Süskind

ce que j'ai aimé pour ma part, c'est qu'il est pas trop dur XD Mais bon, littérairement parlant c'est un peu à l'antithèse de ce que j'aime. (Beaucoup de mots pour rien dire, très mou >.<).

Pour l'anglais, comme la plupart d'entre vous le savent je déteste cette langue donc je refuse de la lire même si j'aurais parfois la capacité de comprendre (mais en très limité).

Pareil pour moi : l'allemand, plus je connais, plus j'aime et l'anglais, plus je connais, plus je déteste (><)
L'italien, c'est stable ^^

Sherryn a écrit:

allemand: Die Verwandlung de Franz Kafka

celui là, j'ai failli me pendre en le lisant...

Pareil... heureusement, on avait une version simplifiée.. très courte.

Ah bon, vous détestez l'anglais? Pourquoi?
Moi j'aime beaucoup la langue, mais ce qui m'énerve c'est le phénomène qu'il y a autour: la langue "à la mode", les nouveaux anglicismes partout, ... (Je sais pas si vous avez remarqué mais les Français sont très souvent archi-nuls en anglais pourtant ils adorent en utiliser des mots...)

> Koneko
ça fait plaisir d'avoir quelqu'un qui réagisse pas en invoquant ses grands dieux "gnéééééé ? Comment ça se faiiiiit ?!" en allant prier sur la tombe de Shakespeare...

> Hauru
Je la trouve extrêmement laide, aussi bien à l'écrit qu'à l'oral (pour tout dire, je me bouche les oreilles quand j'entends des dialogues en anglais). Je n'aime pas non plus la musique anglophone, parce que c'est une langue qui n'a aucun rythme alors même si la musique en a, la chanson est quand même très molle.

Je n'aime pas l'anglais non plus. Je préfère le français mais je l'utilise moins. Avant de découvrir ce forum je n'ai plus pratiqué mon français pour un an. (la dernière occasion était ma maturité)

Mais pour presque tous les suisse allemands c'est différent. Je connais presque aucun suisse allemand qui ne déteste pas le français. Ben je déteste les é et è (c'est du loto pour moi), le subjonctif et toutes vos exceptions aussi. Pour être fair ni l'anglais ni le français n'ont une orthographie agréable.

@Hauru
J'ai aussi du lire Schachnovelle. Comment t'a-t-il plu ?

@Sherryn
J'adore des Shonens. Alors je suis content avec l'assortiment.
Oh a Berne? Dans le Stauffacher?

Oh, je crois que les exceptions sont insupportables dans toutes les langues XD. Et je te rassure, c'est pareil de notre côté, la plupart des romands détestent l'allemand ^^ (au point même que les cours en sont complètement bâclés et qu'on apprend moins en dix ans qu'un belge en deux).

Sinon, oui je vais dans le Stauffacher ^^ Mais pas souvent, genre une fois par année désormais.
Et pour moi, j'aime pas du tout les shônen, mais en fait je disais ça plutôt dans le sens où le marché français est l'un des moins équilibrés du monde. Le shôjo, le seinen et le yaoi sont arrivés avec plusieurs années de retard par rapport d'autres pays dont l'Allemagne. De plus, le marché est anarchique et les éditeurs jouent à Battle Royale pour survivre, ce qui n'est pas le cas en Allemagne. D'où de nombreuses transformations éditoriales et des titres qui se font arrêter n'importe quand et n'importe comment.

Sherryn a écrit:D'où de nombreuses transformations éditoriales et des titres qui se font arrêter n'importe quand et n'importe comment.

lol je cite une suisse allemande

dragoon a écrit:Französisch ist immer gut. Bisher habe ich es schon viele Male erlebt, dass US-Serien eingestellt wurden. Aber nur zwei Mal habe ich gesehen, dass französische Serien nicht mehr weiter rausgebracht wurden. Und eine der beiden Serien war NaruTaru, die jetzt doch noch erscheint.

Malheureusement des seinens ou des shoujos comme Life s'arrêtent en allemand. Ou il coûtent une fortune. 22CHF pour un tome (c'est le cas chez 20th Century Boys)...

Maintenant on a presque seulement des yaois ou des shojos très simple (et très ennuyantes).

Tu lui diras que NaruTaru est désormais réédité...
En tout cas, le marché français c'est un peu du n'importe quoi. Il y a quelques mois seulement, l'intégralité des titres des éditions Kami se sont fait arrêter, alors que pourtant Kami était la branche manga de Kaze et que maintenant ils ont fait Kaze Manga alors ils auraient très bien pu les reprendre, mais non. Et c'était pas la première fois, il y a quelques années l'éditeur Soleil avait arrêté toutes ses séries coréennes du jour au lendemain. Et je parle pas de quand SEEBD et ses 4 collections ont fait faillite...

De même pour les prix, d'une façon générale les manga coûtent beaucoup moins chers en allemand qu'en français. Le prix moyen pour un manga petit format en allemand est de 12 CHF sauf erreur (tu me corrigeras, les prix ont peut-être monté ?) alors qu'en français ça tourne plutôt autour de 15 CHF voire 17 CHF. Les grands formats ou les petits manga épais coûtent tout de suite dans les 22 CHF, et les très grands formats vont jusqu'à 30 CHF et au-delà. C'est aussi la raison pour laquelle je n'achète pas de manga d'auteurs que j'adore et que je voudrais en entier mais je peux pas... (comme Jirô Taniguchi, je peux m'offrir seulement les Sakka qui sont moins chers, "seulement" 22 CHF....)
La situation est d'ailleurs pire en Suisse, car un manga qui coûte 6 euros en France coûtera 12.50 CHF alors qu'un manga qui coûte 6 euros en Allemagne coûtera seulement 11.20 CHF.
Et j'ajouterais que les licences attendues arrivent aussi vachement plus vite en allemand... J'ai été extrêmement verte de jalousie quand j'ai trouvé le premier tome de Death Note en allemand bien un an avant sa sortie française ; d'ailleurs je l'ai acheté du coup >.< Pareil pour Blue Dragon Ral Grad, je l'ai aussi acheté >.< Le tome 9 d'Evangelion j'ai réussi à me retenir mais j'ai vachement souffert ç_ç...

Oulàaaa! C'est quoi cette anglophobie???
Comme j'ai vécu 4 ans aux USA et que j'ai fait la moitié de mes études en anglais, je n'ai pas vraiment de problèmes avec cette langue. Certes, les manuels de cours et les ouvrages académiques ne sont pas particulièrement enthousiasmant d'un point de vue de la langue. C'est même souvent assez terne, parce qu'ils suivent tous plus ou moins la même didactique. Comme l'a dit une fois un de mes profs, avec 3000 mots de vocabulaire, il écrit un manuel de cours de 800 pages! Par ailleurs, au niveau littéraire, une fois qu'on a acquis une certaine maîtrise de l'anglais, on peut commencer à apprécier sa richesse. Je dois avouer que j'ai adoré relire dans leur langue originale certains livres que j'avais lus en français dans mon enfance, notamment de Charles Dickens ou de Mark Twain ainsi que de Jack London. Et j'apprécie beaucoup aussi bien le rythme que la musicalité de l'anglais. J'adore les jeux sur les sons et les significations qui parsèment toute l'expression écrite (et souvent orale) dans cette langue, depuis les titres de manchettes de presse jusque dans la littérature classique! Dernièrement, je me suis délectée aussi bien avec les Harry Potter (rien qu'aux noms des personnages, on se rend compte qu'une bonne partie du livre se joue à ce niveau-là) qu'avec les romans de Tolkien (The Hobbit, les trois volumes du Lord of the Rings, The Silmarillion et Unfinished Tales). Et je suis naturellement une fan des Monty Python, même si une surdose de leur cynisme n'est pas toujours très sain pour l'humeur!

Sinon, je confirme que l'allemand n'a pas vraiment bonne presse de ce côté de la Sarine, malheureusement. De mon côté, j'ai longtemps préféré l'allemand à l'anglais, parce que je trouvais la première langue plus facile à apprendre que la deuxième. En effet, l'anglais n'a pas de colonne vertébrale grammaticale ni même de structures claires, ce qui fait que l'on ne peut vraiment l'apprendre qu'en la pratiquant au contact de ceux qui sont nés dedans. C'est essentiellement du par cœur et de la compréhension des idiomes. Par contre, l'Allemand a une grammaire très structurante et une construction étymologique claire (combinaison et recombinaison des mots pour en créer de nouveaux), ce qui fait qu'on sait toujours où on va. Bien sûr, il y a plein de règles à apprendre, mais elles ne sont pas si difficiles que cela et ce qui est génial, c'est que même les exceptions suivent des règles. Enfin, bref, pour une francophone latiniste, donc habituée à apprendre pleins de règles de grammaire, l'allemand, c'était plus facile que l'anglais.... Je trouve également que la littérature allemande est souvent très musicale. Honnêtement, l'obstacle du premier chapitre passé, j'ai toujours apprécié les livres que j'ai dus lire pour la maturité (Die Physiker, Kleider machen Leute, Verlobung in St. Domingo, et Schachnovelle), notamment parce que je trouvais la langue très élégantes, souvent assez aérienne et légère.

Oui les prix, j'ai remarqué et c'est pour ça que je plan aller à Bâle et passer la frontière pour compléter mes séries en français. Je me moque déjà des prix suisse allemand. Il les ont augmenté beaucoup. Je me souvient très bien des temps quand ils on coûté 9.90 CHF.

Ben mais pour beaucoup des séries vous avez beaucoup plus des volumes ou il n'existe même pas en allemand. Mais c'est possible que ça dépend du genre. J'ai commencé à lire Tsubasa Reservoir Chronicle en français parce que j'ai vu les 4 premiers tombes en France et il n'était pas encore sorti en allemand ce temps là. Mais un, deux ans après la version allemand était au même tome que la version français. Peut être parfois ils sont plus vite en allemand. À l'autre côté il y a beaucoup plus des tomes en français de FMA, Bleach, Rave, Hikaru No Go (quand c'est paru ils étaient beaucoup avant les versions allemands),... presque tout les shonen sauf One Piece je crois. Ce qui concerne les shoujos je ne sais pas du tout.

Oui, ça c'est parce que le marché français contient beaucoup trop de shônen Pendant beaucoup trop d'années, ils proposaient que ça... C'est super satisfaisant quant tu connais le schéma par coeur à force parce qu'ils se ressemblent tous.

Sinon pour en revenir aux langues, j'aurais aussi voulu lire des manga en italien et espagnol car chez eux aussi il y a beaucoup plus de yaoi car ils les ont aussi commencé plus rapidement, mais c'est plus difficile de les avoir depuis la suisse... Y a même pas de site de vente en ligne tessinois, ou en tout cas j'en ai jamais trouvé...

Oui naturellement le schème des shonen c'est la même pour 95% mais les autres 5% sont des perles^^ On doit seulement les trouver. Je lis du shonen depuis dix ans et quand je regard au assortiment allemand c'est aussi souvent le cas que rien me plaît. Et c'est pas seulement trouver des moyens pour moquer le schème mais on peut aussi faire un manga superbe avec le schème. L'adaptation vraiment joue une rôle. Comme One Piece par exemple. La on a le schème classique mais c'est vraiment bien raconté je trouve et les dernier arc (Impel Down, l'exécution d'Ace) était vraiment brillant.

Aussi je trouve le schème des shoujos beaucoup beaucoup plus ennuyant et stupide. La on a aussi un ou deux schèmes qui se répètent. Même pour les yaoi. J'ai souvent l'impression qu'on prend le plus conservatif relation possible, le mixe avec beaucoup de sexe et voilà. Oh ne pas oublié de remplacer la fille avec un gars (qui a l'apparence d'une fille ). Il y a sûrement des autres mais ça c'est l'impression que l'assortiment allemand me donne.

Mhm tu as déjà essayer à trouver des forums tessinois?

Oui, j'ai bien aimé Schachnovelle, je trouve que notre prof choisi bien ses bouquins, et en plus elle nous donne le vocabulaire de chaque livre, ce qui permet une lecture plus fluide et donc plus agréable (pas besoin de prendre des plombes à chercher dans le dico). Par contre ce qui m'ennuie un peu, c'est le fait qu'on parle énormément de la 2ème Guerre mondiale. Comme si l'Allemagne n'avait pas vécu d'autres époques..

En effet, l'allemand est bien une langue détestée en Suisse romande. Il y a quand même un certain nombre de mes amis qui l'apprécient, et qui font des efforts pour mieux la comprendre. Moi en tout cas je n'ai pas de problème avec cette langue. Ah, si, un seul: il y a énormément de verbes qui se ressemblent avec des significations totalement différentes...

Je suis d'accord avec Laquaza, les shônen ne sont pas tous pareils, il y a quand même des séries géniales, il faut juste bien chercher avant d'acheter je pense.

Il y a effectivement de rares bons shônen, la preuve c'est que j'en ai dans ma collection, mais comme vous l'avez dit, ils sont rares et il faut les chercher. Ceci dit, on n'est pas dans un débat sur les genres, si vous souhaitez le faire en sortant de la thématique des langues, ouvrez un nouveau topic svp. (Berk, One Piece... peux pas saquer >.<)

Mhm tu as déjà essayer à trouver des forums tessinois?

Non, ça ne m'intéresse pas les forums dans d'autres langues. J'ai seulement cherché des magasins en ligne.