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 Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?

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Ariane

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MessageSujet: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Mer 10 Mar - 5:50

Je me permets d'ouvrir une discussion à ce sujet, car je me suis récemment rendue compte qu'un nombre assez impressionnant de gens semblent prendre ombrage des écarts narratifs, parfois significatifs, que l'on trouve dans les versions animées, tirées des mangas. Ma question est assez simple: Un anime doit-il vraiment reprendre fidèlement, jusque dans les moindres détails, l'histoire et les personnages du manga dont il est tiré? Et sinon, dans quelle mesure les libertés prises avec le récit original vous paraissent acceptables? Question

Je ne suis pas du tout en train de poser un jugement négatif sur les gens qui font ce genre de critiques, loin de moi cette idée. Razz En effet, j'ai exactement la même réaction lorsqu'un roman est adapté au cinéma. La plupart du temps, la version cinématographique diffère de l'original, non seulement du fait de la revendication du cinéaste à une certaine liberté artistique et d'interprétation, mais aussi à cause de l'impossibilité de reproduire "textuellement" le contenu d'une œuvre littéraire sur une pellicule. Ceux qui ont particulièrement apprécié la première ressortent souvent du film avec une impression de trahison, que ce soit de l'esprit de l'auteur ou de la lettre de son récit. Je dois dire que la seule adaptation cinématographique qui m'ait plu (et je ne suis apparemment de loin pas la seule), c'est celle du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson. J'ai aussi apprécié le film tiré du premier opus de la série Harry Potter, mais les suivants beaucoup moins. L'impression générale qui se dégage des adaptations cinématographiques des romans est celle d'une compression d'un maximum d'éléments de l'original dans un récit filmique qui suit une temporalité beaucoup plus courte. Et souvent, les innovations/interprétations cinématographiques servent avant tout à synthétiser l'histoire afin de la faire tenir aussi entièrement que possible dans le film et non pas à donner une vision particulière de celle-ci. Rolling Eyes

Mais, étrangement, lorsque je suis confrontée à un anime qui s'écarte du récit du manga, cela ne me gêne pas du tout ou très peu. scratch Au contraire, j'ai l'impression de pouvoir redécouvrir le même univers narratif, mais sous un angle un peu différent, voir même très novateur ou parfois, eh oui, bien meilleur. Ainsi, par exemple, dans le cas d'Escaflowne, j'ai trouvé le manga archi-nul, mais l'anime fait partie de mes séries favorites. En fait, je m'attends presque systématiquement à être confrontée à deux histoires différentes, mais appartenant au même univers narratif. Du coup, lorsque les deux version semblent identiques, ou presque, j'ai l'impression de payer deux fois pour la même histoire et donc, quelque-part, de me faire un peu arnaquer. Je pense notamment à Neon Genesis Evangelion, dont les deux versions sont extrêmement proches, au point que l'on a l'impression que l'anime sort directement des pages du manga. J'ai ainsi autant apprécié la série anime de Rurouni Kenshin que sa version manga. Je trouve que les deux permettent de placer les mêmes personnages principaux dans une autre ambiance et sous une autre lumière. La même chose pour Gunslinger Girl. Je viens de commencer le manga de Full Metal Alchemist (j'ai lu les 2 premiers volumes) et je dois dire que jusque-là, je ne trouve le récit ni meilleur, ni moins bon que l'anime. Et je me réjouis donc de découvrir une histoire en partie semblable, mais prenant aussi d'autres directions.

Je me demandais donc ce que vous en pensiez et j'espère que vous me pardonnerez cette nouvelle tartine (j'essaie de faire aussi court que possible, mais je n'y suis pas encore....)! Surprised

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Sherryn
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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Mer 10 Mar - 11:14

Citation :
Je pense notamment à Neon Genesis Evangelion, dont les deux versions sont extrêmement proches, au point que l'on a l'impression que l'anime sort directement des pages du manga.
Je trouve au contraire qu'elles n'ont pas grand chose en commun... Le manga est beaucoup plus court et condensé que l'anime, et de nombreux défauts de la version animée ont été corrigés dans le manga. Les éléments sont répartis de façon totalement différente, l'acccentuation n'est pas toujours mise sur le smêmes éléments (la plus flagrante selon moi : Kaoru, 1 épisode/25 dans l'anime, 4 tomes/11 dans le manga, il y a une différence de pourcentage).

Citation :
Ainsi, par exemple, dans le cas d'Escaflowne, j'ai trouvé le manga archi-nul, mais l'anime fait partie de mes séries favorites.
Les deux manga sont des adaptations de l'anime, donc dans ce cas précis c'est normal que ce soit l'anime qui soit meilleur (support d'origine). C'est d'ailleurs pareil pour Evangelion, sauf que dans Evangelion l'adaptation est meilleure que la base, à mon sens en tout cas.

Sinon, j'ai déjà répondu à ta question dans l'autre topic, donc je te laisse t'y reporter en partie Wink
Pour ma part, j'estime que le support manga et anime, tout comme le support roman et film, sont par définition des supports différents et donc des oeuvres différentes. La seule transcription de l'un à l'autre suppose des différences déjà importantes selon moi : couleurs, rythme imposé, musique, voix, etc. Je ne vois pas la nécessité d'ajouter des différences scénaristiques traîtresses et souvent inutiles au scénario, voire incohérentes dans certains. Et surtout une histoire ne peut avoir à mon sens qu'une seule version, sinon je le vois comme de l'incohérence.
Bref, quand je regarde l'adaptation d'un manga, ou plutôt quand je regardais puisque suite à des déceptions répétées j'ai plus ou moins arrêté de le faire, je frémissais d'impatience à l'idée de voir en mouvement mes scènes préférées, mes passages préférées, d'entendre mes dialogues préférés, de voir MON moment préféré... avec le son, la musique, les couleurs, et tout ce qui fait du support anime un autre support que le support manga. Et quand je voyais que ça correspondait que dalle, j'avais souvent presque envie de pleurer tellement pour moi c'était de l'arnaque, tellement y avait rien de ce que j'attendais, rien de ce que je connaissais, rien de ce que je voulais. Du coup j'estime que les anime n'aportent généralement rien, et le pire c'est qu'ils continuent bien souvent pas jusqu'au bout, bref ils servent à rien. Sauf bien sûr à toucher le public cible, les anime fans.
Cependant je n'ai rien contre le fait que ces mauvaises adaptations existent, j'estime juste ne pas appartenir au public visé. Puisque les adaptations ne respectent pas le support d'origine, pour ma part je ne vois aucun intérêt à revoir la même histoires mais sans le plaisir d'y retrouver les passages que j'aime (donc je crois que c'est un peu l'inverse de ton point de vue Hitomi...) De mon côté cela n'aboutit souvent qu'à de la déception et de l'ennui !
J'estime une adaptation acceptable quand je suis capable de me réciter mentalement les dialogues du manga et d'entendre au même moment les mêmes paroles dans l'anime, avec l'intonation et tout. C'est cela que je recherche quand je prends la peine de regarder une adaptation. Sinon ça m'intéresse pas.
En fait, je crois que cela vient du fait que je considère une oeuvre comme un tout : elle est ce qu'elle est parce qu'elle a tel univers, tels personnages, telle intrigue. Si ces trois éléments sont séparés et pris n'importe comment, c'est plus l'oeuvre mais n'importe quoi... À ce moment là autant faire une histoire complètement nouvelle, plutôt qu'un truc informe qui dénature le produit de base !

Au contraire, je suis plus tolérante pour ce qui concerne les films et les romans. Le roman étant généralement trop long pour le support film, et souvent les dialogues et descriptions ne pouvant être retranscrits tels quels, je comprends mieux les difficultés auxquelles se heurtent les adapteurs. Dans un anime au contraire, le rythme avec le manga est relativement semblable, les dessins sont déjà faits et tout, selon moi ça devrait être plus simple à respecter. Alors que je vois que ça n'est pas le cas, je trouve ça lamentable.
Bon, par contre je pense que je me montrerais plus exigeante si un roman venait à être adapté non en film, mais en série. De la même façon que je suis plus tolérante avec les manga qui sont adapté non en série anime, mais en film d'animation.

Citation :
Et sinon, dans quelle mesure les libertés prises avec le récit original vous paraissent acceptables?
J'accepte un petit "travail de plus soft". Par exemple, s'il y a une grosse scène de sexe dans le manga et que dans l'anime on voit juste le mur avec des ombres chinoises, je n'en prends pas ombrage. Toute autre différence plus accentuée me paraît inacceptable. Les HS, à mon sens, ne devraient pas exister dans un bon scénario (une bonne intrigue ne devant être composée que de passages qui la servent !). Sauf bien sûr dans les titres qui n'ont pas de vraie intrigue, à ce moment là si il y en a qui aiment ce genre de trucs, libre à eux XD

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Mer 10 Mar - 21:38

Je te remercie pour cette réponse détaillée! I love you Je sais qu'on en avait déjà parlé dans un autre thread, mais il me semble que le sujet est suffisamment vaste et intéressant pour qu'on lui consacre sa propre discussion. Smile

Juste dans le cas d'Escaflowne, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir à faire à deux versions d'un même univers ou à une adaptation manga de l'anime. Le manga et l'anime sont totalement différents, non seulement du point de vue de l'histoire et des personnages, mais aussi des représentations graphiques. On retrouve certes l'aspect mécha (L'armure géante Escaflowne est présente dans le deux et encore heureux, c'est elle qui donne le titre à la série!) et les noms de certains personnages apparaissent dans les deux, mais leurs rôles et relations n'ont rien en commun. On a vraiment l'impression d'avoir à faire à deux séries et deux univers totalement différents. Par contre, dans Neon Genesis Evangelion, même si certaines scènes ne sont pas rigoureusement dans le même ordre, l'histoire reste la même, les personnages aussi. De toutes les séries que je possède en deux versions (bon, c'est vrai, je n'en ai pas beaucoup...peut-être 8 au maximum sur environ 50-60 séries d'animes et une vingtaine de séries mangas, plus ou moins en cours), c'est celle où l'anime et le manga se ressemblent le plus.

Par ailleurs, je comprends assez bien avec ton désire de voir les personnages et les récits qui t'ont touchée s'animer de manière visuelle. C'est exactement le ressenti que j'ai pour ce qui est de l'adaptation des romans que j'ai aimés au cinéma. Et la raison pour laquelle je suis presque toujours frustrée par le résultat. Quant à voir des romans adaptés en séries, c'est une chose dont je me dis que ça faciliterait la transposition au "page par page" de ceux-ci dans un contexte audiovisuel, mais je doute que ça se fasse souvent. Personnellement, je ne connais aucun classique qui ait été adapté en séries. En téléfilms (voir téléfilms en plusieurs épisodes) oui, mais pas en série (i.e., minimum 10 épisodes). Je crois qu'il y a un trop gros préjugé négatif à leur égard pour que quelqu'un ose adapter un roman, surtout un classique, en série TV. Même Harry Potter, qui n'a pourtant rien d'une œuvre considérée comme patrimoniale (bon, il le sera peut-être un jour, c'est trop tôt pour en juger), passerait mieux, à mon sens, en série qu'en film, pour la simple et bonne raison que ces livres sont trop denses pour des adaptations cinématographiques. Les derniers films faisaient penser à des clips vidéo zappant d'une scène à l'autre à toute vitesse, histoire d'en mettre un maximum du livre dans le film, mais sans pouvoir le faire de manière satisfaisante non plus. Du coup, il vaut presque mieux voir ces films sans lire les romans dont ils sont tirés. Mais, personne ne parle d'adapter Harry Potter en série TV et je ne suis pas sûre que J.K.Rowling entrerait facilement en matière sur ce terrain-là. Après avoir vu plusieurs "dojinshi" en style manga d'Harry Potter, je pense qu'une adaptation en animes pourrait pourtant parfaitement le faire!

Par contre, je n'ai pas cette exigence vis-à-vis des mangas. Peut-être est-ce justement parce que j'aborde ces univers par l'autre bout, c'est-à-dire les animes. C'est un peu paradoxal pour un rat de bibliothèque comme moi, mais quand il s'agit des séries issues du divertissement populaire japonais je les ai toujours abordés du côté des animes. Déjà dans les années 80, et à l'époque j'ignorais tout de cette industrie et je ne savais donc pas que les animes qui passaient sur TF1, A2 et FR3 étaient issus de BD (ou manga). Ensuite, au milieu des années 90, je suis bien tombée sur des mangas de Dragon Ball et de Saint Seiya chez mon BDiste préféré (ben oui, je lis aussi beaucoup de BD franco-belge), ça ne m'a pas trop inspirée. Juste en feuilletant, j'ai eu l'impression, dans le premier cas, que c'était un décalque de la série animée, et je ne voyais pas l'intérêt de l'acheter en version papier, forcément moins dynamique et "mouvant" que la version animée (et je pensais qu'il s'agissait d'adaptation BD des animes, alors), dans le deuxième que c'était un affreux gribouillage tiré de l'anime, avec des personnages qui semblaient véritablement prisonniers de leurs cases. Du coup, lorsque j'ai redécouvert les animes dans les années 2000 et que j'ai commencé à mieux comprendre le fonctionnement de l'industrie japonaise du divertissement audiovisuel, je ne me sentais pas tellement plus encline à passer des animes aux mangas, même si ces derniers représentent, entre guillemets, LA "version originale". J'ai certes acheté quelques "classiques" comme Akira et Nausicaa de la Vallée du Vent, et j'ai revu mon allemand avec Neon Genesis Evangelion (un des seuls titres que je trouvais au mini-rayon BD chez Hugen Tobel à Münich). Ce n'est que depuis 2-3 ans que je me suis mise plus sérieusement au manga, en partie à cause de la hausse des prix des DVD, et je dois dire que je suis généralement agréablement surprise. Mais, étrangement, ça ne m'a jamais dégoûtée des versions animées que j'apprécie toujours autant. J'ai même commencé à compléter une série anime par le manga, dans la mesure où je n'arrive pas à me procurer la suite des épisodes. Il s'agit d'Inuyasha. J'ai entendu pas mal de monde dire que l'anime est nul (un avis avec lequel je ne suis naturellement pas d'accord...moi, j'adore!) et ne respecte aucunement l'histoire de départ, celle du manga. Pourtant, je n'ai eu aucun mal à démarrer le manga au volume (no 29, sur 59 volumes au total) reprenant le passage du dernier épisode de l'anime dont je dispose (si je ne me trompe, l'épisode 146, sur un total de 167) et à continuer ainsi l'histoire. C'était pour moi l'alternative au téléchargement illégal (bon le VCD, n'est pas très légal non plus...mais avec un ordinateur qui plante souvent...). Et j'ai fait sans trop de problèmes, la même chose pour Tsubasa Reservoir Chronicle, pour lequel les saisons de la version anime arrivent au compte-gouttes chez nous.

Voilà, désolée de cette nouvelle tartine, mais je trouve ce sujet vraiment intéressant! Razz

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Jeu 11 Mar - 1:46

Citation :
Juste dans le cas d'Escaflowne, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir à faire à deux versions d'un même univers ou à une adaptation manga de l'anime. Le manga et l'anime sont totalement différents, non seulement du point de vue de l'histoire et des personnages, mais aussi des représentations graphiques.
Bien la preuve que c'est extrêmement raté... XD Je n'aime pas beaucoup les anime adaptés de manga mais je déteste encore plus les manga adaptés d'anime...

Citation :
Personnellement, je ne connais aucun classique qui ait été adapté en séries.
L'épée de vérité de Terry Goodking a récemment été adapté en série. Mais je ne sais pas si c'est réussi, et encore moins si c'est à considérer comme un "classique" ^^. Il y a aussi "L'étalon noir" de Walter Farley mais le résultat ressemble pas au sujet de base, y a juste des persos qui s'apellent pareil et c'est tout.

Citation :
version papier, forcément moins dynamique et "mouvant" que la version animée
Je ne suis pas du tout d'accord. La force de mon imagination est généralement bien plus efficace que n'importe quel support mouvant, et souvent je trouve les anime mous et lents, le dynamisme étant nettement moindre que celui que je lui attribue en pensée. Non seulement ils censurent souvent la sévérité de l'action, mais ils tendent à rallonger encore les combats et à insérer une pétée de flash-backs qui servent à rien. Il faut parfois 5 minutes juste pour voir un bout de tissu tomber par terre. Le cas de Dragon Ball est très parlant, avec un seul combat qui peut durer plusieurs dizaines d'épisodes ! C'est endormant, franchement... Enfin c'est mon avis.
Autre chose que je n'aime pas avec les anime, c'est le graphisme. La seule obligation d'animation suppose des graphismes simplifiés qui globalement se ressemblent à peu près tous : on est loin de la subtilité tramique pouvant différencier un Superior d'un Monster. D'ailleurs, les anime n'ont pas de mise en page. Et les anime sont sur une télé =.=

Car à mon avis, je pense sûrement ça parce qu'à la base, je déteste la télé en général (là encore, c'est l'inverse de toi).
J'arrive à tenir devant un écran vingt minutes en moyenne, quarante minutes au grand maximum. Un film m'endort s'il ne présente pas un minimum de suspens dès les dix premières minutes. Je trouve que la télé est un support passif et c'est pourquoi je m'ennuie devant avec une facilité extrême. Il n'est pas rare que je sois obligée de faire autre chose en même temps que je la regarde, pour pouvoir me forcer à maintenir mon attention dessus. (Evangelion par exemple, je me souviens que je m'ennuyais tellement sur la version animée que je la regardais en sous-titrée mais en lisant en même temps). Quant à un film, c'est presque impossible pour moi de le voir en entier en un seul jour.
Je n'utilise d'ailleurs la télé que pour regarde des anime, et dans une moindre mesure, des drama. Je ne regarde quasiment rien d'autre et je n'ai pas réellement regardés de programme télévisé (donc pas sur ordi ni sur lecteur dvd) depuis bien six ans. C'est uniquement à cause de ma passion des manga que je me penche de temps à autre sur le support télévisuel, sinon j'aurais totalement arrêté depuis longtemps.
D'où le fait, comme je l'ai dit dans le topic qui en parlait, que si les DVD devaient disparaître au profit des blue-ray je n'aurais pas de difficulté à cesser définitivement de la regarder.

Comme tu parles de tes débuts, j'ai un peu réfléchi aux miens et avec le recul, je me rends compte que c'est vrai que j'ai regardé le Club Dorothée (à cette époque là je tolérais encore un peu la télé, j'ai commencé à ne plus la regarder du tout vers 15 ans, un peu avant que je commence l'achat intensif de manga), MAIS c'est d'abord et surtout le magazine qui m'a permis de me passionner pour les séries qui étaient dedans. D'où le fait que je me souviens moins bien des séries qui n'étaient pas dedans, comme Dragon Quest ou Touch.

Pour InuYasha, je dois avouer que j'ai tenu seulement deux tomes pour le manga et seulement 5 minutes environ pour l'anime XD Enfin, si tu aimes, tant mieux ;-) Pour ma part, c'est un peu aux antipodes de ce que j'aime.

D'ailleurs je pense que nos goûts jouent peut être aussi pour nos préférences de support. Je supporte pas les shônen à rallonge, je les hais. Je n'aime pas les séries trop longues avec des rallonges qui tournent en rond. Je déteste les combats superficiels à outrance. Et je n'aime pas les graphismes peu détaillés, bien que je sois capable de les tolérer si le fond suit, mais dans l'ensemble plus y a de traits et plus j'aime.
En fait, quasiment tous mes manga préférés n'existent tout simplement pas en anime. Pour certains, ce serait trop complexe. Pour d'autre, il y a aurait à peine de quoi faire des OAV... Et c'est très bien comme ça car à mon goût aucun support télévisuel ne pourra jamais atteindre l'intensité d'un livre, mon goût étant ainsi fait probablement parce que le support télévisuel, contribue à m'ennuyer du seul fait de ce qu'il est. Et il va de soit que le fait que les anime soient plus lents que les manga et truffés de rallonges, ne m'aide pas à m'ennuyer moins.

Bon, je vais terminer en citant un anime "bien adapté" selon moi, le meilleur d'un point de vue adaptatif et peut-être le seul qui soit à la fois complet (qui va jusqu'à la fin) et respectueux jusqu'au bout, à savoir Monster. Une vraie merveille : dialogues respectés, angles de vue respectés, chronologie respectée. Tous les anime devraient être pareils.

(Si jamais ça t'intéresserait par hasard de voir quels anime je possède, je te renvoie à ma collection sur MS : http://www.manga-sanctuary.com/collection.php?&id=16753&page=liste&filtre_support=dvd où je possède la version manga de quasiment tous les anime qui y sont, s'ils sont tirés d'un manga évidemment. J'ai aussi quelques adaptations live. Pour voir les manga tu n'as qu'à te balader dans les catégories de gauche ^^)

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Jeu 11 Mar - 4:30

Woaw! Je te remercie vraiment de ta patience pour expliquer tout cela! flower

C'est vrai que nous avons des expériences et une perception des médias très différentes, mais c'est justement pour cela que ce genre de discussion m'intéresse beaucoup. Personnellement, je ne regarde pas beaucoup de télévision non plus et il faut reconnaître qu'il n'y a que très peu d'animes qui y passent. Les seuls qui sont programmés sont soit des vieux produits des années 80 (notamment sur AB1) soit des séries considérées pour les enfants et adolescentes, telles que Card Captor Sakura (sur M6, je crois), Pokémon et Digimon, Naruto, One Piece (Cartoon Network), Sailor Moon et quelques-autres comme Hunter X Hunter, c'est-à-dire, un peu en-dehors de mes choix. C'est pourquoi je me repose autant sur les supports vidéos, essentiellement le DVD, que je trouve assez à mon goût. Je sais que certaines chaînes privées numériques diffusent d'autres animes, dont certains comme Hellsing, Monster, FMA, etc...mais je n'y ai pas accès. Et je ne vais pas payer juste pour cela. En fait, c'est mon ordinateur qui joue le plus gros rôle dans ma consommation d'animes. Non seulement parce qu'il y a un lecteur de DVD intégré, mais aussi parce que pendant plusieurs années, j'en ai eu un dé-zoné, ce qui me permettait de me procurer les animes par Internet de n'importe quel pays. Par contre, c'est vrai que question position assise, ce n'est pas la plus confortable, puisque je suis obligée de rester à mon bureau. Mais, je n'ai pas du tout l'impression de rester passive lorsque je regarde un anime ou même une émission de TV. Je ne suis peut-être pas en train de courir le 100m ni de faire la cuisine, mais dans ma tête, ça travaille ferme! Basketball

Enfin, je crois que je me suis mal exprimée lorsque j'ai dit "version papier, forcément moins dynamique et "mouvant" que la version animée". Je faisais simplement référence au fait que les dessins d'un manga ne bougent pas. Et à l'époque (j'avais 14-15 ans), pour moi, ça constituait une supériorité du dessin animé sur la bande dessinée. Bien sûr, j'ai changé d'avis entre-temps. study En fait, strictement parlant, les images imprimées en séquence expriment aussi un mouvement, mais par ellipse, c'est-à-dire, en laissant un espace vide (entre les cases) que nous devons compléter par notre expérience personnelle du monde et de ce genre de littérature. Ce qui signifie que la lecture de ces récits implique aussi un apprentissage. Les mangas étant souvent découpés d'une manière très différente des BD franco-belges, auxquelles les publics d'un certain âge sont habitués, cela veut dire que nombre de ces gens se perdent vraiment dans les mangas. J'ai pu tester la chose avec ma mère et d'autres personnes de sa génération. Razz

Sherryn a écrit:


(Si jamais ça t'intéresserait par hasard de voir quels anime je possède, je te renvoie à ma collection sur MS : http://www.manga-sanctuary.com/collection.php?&id=16753&page=liste&filtre_support=dvd où je possède la version manga de quasiment tous les anime qui y sont, s'ils sont tirés d'un manga évidemment. J'ai aussi quelques adaptations live. Pour voir les manga tu n'as qu'à te balader dans les catégories de gauche ^^)

Je viens de consulter ta collection et tu ne m'apparais pas vraiment comme quelqu'un qui se soit totalement détournée des animes! ^_^ Au contraire! Tu en as même une sacré collection! Même si tu en as moins que des mangas! Laughing

Et merci aussi pour le lien! Je trouve que c'est un site très intéressant! Je crois que je vais aussi m'y inscrire! Smile

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Sam 13 Mar - 8:01

… Et un cactus pour ma merde d’ordi qui vient de s’éteindre alors que j’écrivais ma longue réponse T_T Bon je vais sauvegarder sur word, c’est chiant mais ça m’évitera de tout reperdre…
Tout d’abord, juste un truc sur le forum : tu peux modifier tes messages en cliquant sur le bouton Editer qui se trouve en haut à droite de chacun de tes posts. Cette option d’évite de faire des double-post qui sont généralement interdits sur le forums, sauf si le précédent post remonte à vraiment longtemps Wink
Bon, sur ce j’essaie de reprendre où j’en étais…

Citation :
Je te remercie vraiment de ta patience pour expliquer tout cela!
Je t’en prie, ça fait toujours plaisir d’écrire des tartines en sachant que quelqu’un les lira ^^ Merci à toi !

Citation :
Je sais que certaines chaînes privées numériques diffusent d'autres animes, dont certains comme Hellsing, Monster, FMA, etc...mais je n'y ai pas accès
Moi non plus =.= Y a aussi le simulcast mais mon ordi rame trop pour ça… Pour payer ça dépendrait le montant (pour le simulcast, hein, pas les chaînes =p les chaînes c’est de toute façon trop cher), mais de toute façon depuis la suisse ça me semble difficile.

Citation :
Par contre, c'est vrai que question position assise, ce n'est pas la plus confortable, puisque je suis obligée de rester à mon bureau.
Pour ça j’ai l’avantage de l’ordi portable ^^. J’ai remarqué aussi que c’était possible de lire parfois les vidéo sur lecteur dvd avec une clef USB, tu devrais essayer, peut être que tu peux aussi. C’est vachement plus agréable sur un gros écran, même si les sous titres de certaines teams sont illisibles à plus d’un mètre et que parfois la vidéo est pixellisée, surtout ce qui est pas HD…

Citation :
mais dans ma tête, ça travaille ferme!
Je crois que c’est exactement mon problème. J’ai besoin qu’une partie de mon corps au moins soit active sinon je me mets à bouger ! Je regarde ailleurs et je perds le fil… Enfin, ma technique depuis quelques jours c’est de mettre le lecteur dvd portable à côté de l’ordi et de regarder pendant que je suis sur internet. Comme ça je vois moins le temps passer et j’arrive même à regarder des films (même si j’ai mal à la tête après). Je fais juste pause quand je lis un gros message sinon je fais le va et bien sans problème.

Citation :
Et à l'époque (j'avais 14-15 ans), pour moi, ça constituait une supériorité du dessin animé sur la bande dessinée.
Quelque part je comprends, mais pour ma part j’ai toujours trouvé que justement, ça bouge pas assez vite ! Globalement 1 chapitre de manga = 1 épisode. Un tome de manga = environ 5 chapitres. Et 1 tome de manga = entre 15 et 60 minutes de lecture. Or 5 épisodes = 140 minutes au minimum… Du coup tout va trop lentement pour moi =.= je trouve que ça traîne, que c’est mou... Je sais que c’est spécifique à ma façon de fonctionner ^^’ mais je peux rien y faire °+°
Mais je vais aussi modérer en disant que c’est seulement si je ne fais que ça que j’ai autant de peine. Dans le train, je vois le paysage défiler en même temps donc ça me distrait. Pareil si je fais autre chose en même temps que je regarde le DVD (mais parfois c’est délicat, donc bon…). Je souffre aussi davantage quand j'ai un point de comparaison de vitesse (donc si je lis le manga rapidement et qu'après l'anime traîne), sinon je le remarque évidemment moins (même si j'ai de la peine quand même...)

Citation :
et il faut reconnaître qu'il n'y a que très peu d'animes qui y passent.
En fait je parlais pas spécifiquement des anime… D’une façon générale j’aime pas le cinéma américain et je trouve qu’il n’y a rien d’intéressant à la télé tout court. Je parle même pas des pubs, des jeux, des émissions et plein d’autres c*** qui m’intéressent pas… XD Je pourrais sans problème jeter la télé, j’y ai déjà songé mais apparemment j’en ai besoin pour avoir internet…

Citation :
J'ai pu tester la chose avec ma mère et d'autres personnes de sa génération.
Ma mère (elle est retraitée) n’aime pas les BD en général car elle préfère les phrases complètes mais elle a quand même lu avec plaisir le premier tome de Say hello to Black Jack. Elle n’accrochait pas assez au support pour aller plus loin, mais le thème lui a plu et après que je lui ai expliqué comment ça se lisait, elle n’a pas rencontré de difficulté particulière. Par contre elle n’a as réussi à dépasser les premières pages d’un Taniguchi (pourtant publié dans le sens français !), faut croire que ça devait trop ressembler à la BD européenne…
Perso je la trouve assez fade la BD européenne, y a eu une époque où j’en ai lu une bonne centaine pour en trouver une qui me plaise mais sans succès. Les personnes qui m’aidaient ont pourtant tout tenté, les pauvres ç_ç. Soit l’action me paraissait molle, soit ça manquait de développement, soit les persos étaient fades, soit les trois en même temps… Pourtant j’aime bien les BD de Derib, mais j’ai rien trouvé qui me plaise en dehors de lui… Y a juste une BD qu’on m’avait conseillée et qui m’a plus, c’est le one-shot des Chevaliers Dragons, seulement les dessins ont été faits par un coréen du coup je le vois pas comme une BD française !
Ma mère n’accroche pas trop aux anime en général, mais elle en a regardé quelques uns de japonais qui lui ont beaucoup plus plu que n’importe quel dessin animé occidental. Par exemple elle a vu Mushishi et bien aimé, sinon elle m’a demandé (!) de voir en entier Moyashimon parce que je lui avais montré un extrait de 2 minutes qu’elle avait adoré.
En fait je pense vraiment que le manga a la capacité de conquérir n’importe quel public, même le moins habitué. Le tout est de ne pas être « borné-anti » et de trouver chaussure à son pied. Et aussi d’aimer un minimum la lecture… Conseiller les anime me paraît plus délicat, à cause des graphismes qui se ressemblent plus et de la variété moins grande de trucs disponibles.

Au fait juste une question comme ça : il y a beaucoup de séries anime seinen adaptés de manga ? Car j’en connais beaucoup moins que de shôjo ou seinen. En y pensant comme ça, je vois les Urasawa, Mushishi, Gunslinger Girl,… Rien d’autre ne me vient en tête pour le moment. Aussi quelques trucs de baston comme Berserk, Hellsing, et du cyberpunk, mais dans l’immédiat y a rien d’autre qui me vient en tête avec d’autres genres de thèmes… Des films oui, mais guère de séries…

Citation :
Je viens de consulter ta collection et tu ne m'apparais pas vraiment comme quelqu'un qui se soit totalement détournée des animes!
Ben, « les anime adaptés de manga », ça veut pas dire « les anime tout » court :lol : Il reste les anime originaux et bien sûr aussi, tous ceux dont je n’ai pas lu le manga et dont je ne compte pas le lire. C’est le cas pour Fushigi Yugi que j’ai acheté récemment à Koneko : je veux connaître l’histoire depuis longtemps mais le manga a été édité par Tonkam (donc la moitié doit être épuisée) et en plus en pas mal de tomes. Donc puisque je trouve l’anime bon marché, je le prends.
Enfin, cela dit, je dois avouer aussi qu’un bon tiers de ma collection est constitué d’anime non regardés, ou que j’ai pas fini de regarder. J’en suis qu’à l’épisode 11 de Shurato et à l’épisode 20 de Death Note que j’ai tous deux en intégrales depuis longtemps =.= Et les coffrets de vieux anime (L’ile au trésor, Max et cie, Lady Oscar,…) je les tous achetés à 5 CHF pièce et j’en ai commencé aucun, ou alors seulement le premier épisode… J’ai noté en me basant sur mes souvenirs…
Sinon, plus de la moitié est composée d’occasions et de soldes. Je refuse d’acheter à neuf la plupart des séries qui m’intéresse, à cause des prix. D’où aussi le fait que j’ai presque rien de complet. Y a aussi tout ce que j’ai acheté il y a + de 5 ans, à l’époque où j’étais pas encore dégoûtée des adaptations et où les DVD étaient encore à des prix acceptables… ^^

Tu verras le site de MS est super pratique ^^ On peut y mettre ses volumes manquants, ses doubles, ses versions étrangères, ses séries lues/vues, signaler ses prêts, mettre des photos… Et surtout on peut comparer sa collection avec celle de quelqu’un d’autre, j’adore cette fonction ^^ Si tu t’inscrits je vais m’empresser d’aller zyeuter tu peux compter sur moi XD ^^

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Mer 21 Avr - 7:56

Hello!

Je réponds un peu en retard ici, mais j'ai eu de nouveau une période un peu dingue. Cette thèse commence à m'exténuer! Il faut dire que la partie terrain (collecte de données, classification, analyse phrases par phrases) peut se révéler incroyablement laborieuse! Sleep

Citation :

Au fait juste une question comme ça : il y a beaucoup de séries anime seinen adaptés de manga ? Car j’en connais beaucoup moins que de shôjo ou seinen. En y pensant comme ça, je vois les Urasawa, Mushishi, Gunslinger Girl,… Rien d’autre ne me vient en tête pour le moment. Aussi quelques trucs de baston comme Berserk, Hellsing, et du cyberpunk, mais dans l’immédiat y a rien d’autre qui me vient en tête avec d’autres genres de thèmes… Des films oui, mais guère de séries…

Je crois qu'il y en a pas mal, même si le shônen et le shojo se taillent encore la part du lion. Outre ceux que tu cites, je pense à Reincarnation - Please Save my Earth, Blame, Gantz, Blassreiter, Noir, R.0.D., Blood+, Afro-samurai, et des séries de Leiji Matsumoto comme Galaxy Express 999 ou Gun Frontier ou d'Osamu Tezuka, comme Black Jack. Mais, effectivement, je n'ai pas beaucoup d'autres titres en tête. Bon, en même temps, je n'ai pas tout suivi ces derniers temps. Il me semble en effet qu'il y a eu une augmentation des titres disponibles en Suisse et il se peut qu'il y ait un certain nombre de seinen.

D'ailleurs, plus de Seinen en anime permettrait aussi aux éditeurs européens de maintenir leur public. Le problème c'est que malheureusement, même eux continuent de considérer que l'animation reste un format pour les jeunes. Peut-être plus forcément uniquement les enfants et pré-adolescents, mais pas plus vieux que 18-20 ans. Or, les Seinen s'adressent aussi aux adultes plus âgés, jusqu'à 35 ans. Personnellement, je ne dirais pas non à plus d'histoires de ce genre en anime.

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Jeu 22 Avr - 5:10

Réincarnations est un shôjo... Quant à Noir et ROD, je sais pas leur vrai classement vu que je crois pas qu'ils soient adaptés de manga mais je les voyais plutôt en shônen mais c'est vrai qu'ils pourraient tout à fait être acceptables en seinen aussi...

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MessageSujet: Re: Un anime doit-il vraiment totalement coller au manga dont il est tiré?   Jeu 22 Avr - 5:50

Réincarnation, un shôjo? Honnêtement, je ne trouvais pas. Même s'il en a le style graphique, je trouve l'histoire trop inquiétante pour s'adresser à des adolescentes. Mais bon, c'est aussi ma propre sensibilité et on ne va pas se battre sur les catégories. Rolling Eyes Quant à Noir et R.O.D., tu as apparemment raison. Mais, sur le moment, je n'y ai pas pensé, parce que, comme tu le dis plus haut, j'ai tendance à penser qu'un anime est forcément tiré d'un manga. En fait, ce n'est pas systématiquement le cas. Wink

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