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 Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...

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Ariane

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MessageSujet: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Dim 7 Fév - 6:22

Hello,

Comme vous le savez, je planche à plein temps depuis 2 ans sur une thèse de doctorat en sociologie (mention information, communication et médias), à l'Université de Genève. Le but de ce travail est de décrire le rôle joué par le DVD, en tant que technologie numérique (avec ses contraintes et ses avantages) dans la réception des animes en Suisse. Je m'intéresse notamment à la manière dont les gens collectionnent leurs animes, sur quels plateformes ils suivent ces séries (TV, internet, DVD, VCD, etc.), l'importance qu'ils accordent à la qualité de l'image, du son et des traductions, à la présence ou pas d'une VO et/ou du doublage, leur appréciation de contenus additionnels (reportages, interviews, galeries d'images…), à leurs choix d'éditions DVD, etc. Après avoir rendu la partie théorique sur les concepts permettant de définir les divers aspects des pratiques liées aux usages du DVD dans le suivi des séries TV en général, il me faut maintenant voir comment ils s'articulent dans le cadre des publics d'animes. Et pour cela, j'ai besoin de me baser sur un certain nombre de cas concrets. Le problème est que je suis confrontée à un choix monstrueux et il m'est difficile de développer des critères objectifs de sélection à ce stade.

J'ai donc pensé à vous, en me disant que vous pourriez peut-être me recommander des séries que vous trouveriez intéressantes à étudier ou qui vous paraissent emblématiques de la production japonaise actuelle (ou d'une autre époque, les années 70, 80, 90, par exemple). Vous pouvez aussi proposer des titres qui vous paraissent illustrer particulièrement bien un genre d'anime (shonen, shojo, seinen, mecha, etc.) ou bien le talent d'un réalisateur. Pour vous faciliter la tâche, j'ai créé des fiches à remplir sous forme de questionnaire, qui ne devraient pas vous prendre plus de 5 minutes à remplir.

Bien entendu, si vous avez d'autres arguments à faire valoir à propos de ces séries et leurs modes de circulation, ils sont la bienvenue. Si vous préférez m'envoyer vos recommandations par email, voici mon adresse: abeldi@live.com. (Vous pouvez bien sûr aussi me contacter sur MSM à la même adresse).

La prochaine étape de cette démarche consistera en une analyse des commentaires laissés sur certains sites de vente des titres que vous m'aurez suggérés. Cela me permettra d'avoir une idée de la réception, au sens large, de ces séries. En quelque sorte, il s'agit pour moi de définir un cadre "discursif" (ce que disent les gens) dans lequel se déroulera la suite de ma recherche. Dans un deuxième temps, je voudrais bien rencontrer ceux d'entre vous qui le voudront bien, soit à l'occasion d'un événement tel que Polymanga ou Japan Impact, soit à l'occasion d'une activité organisée par les membres de ce forum, pour pouvoir discuter plus longuement de ce que vous pensez du travail des éditeurs DVD sur ces séries et de votre expérience de ces univers en général.

Par ailleurs, si certains parmi vous sont intéressés par la première partie de ma thèse, vous pouvez aussi me le faire savoir par email. Il faut cependant que je vous avoue que certains passages sont, disons, un peu indigestes. J'essaierai de corriger cela au mieux dans la version finale. En même temps, il semblerait que l'ensemble soit plutôt assez compréhensible pour des personnes qui ne font pas partie des cercles académiques, ma mère (ma première lectrice) en témoigne. ;-) Et si vous avez des commentaires ou suggestion à faire à ce sujet, ils seront la bienvenue, naturellement!

Je vous remercie d'avance chaleureusement pour votre aide et votre soutien (moral)! Je crois que dans ce cas, la formule consacrée est: Yoroshiku onegai shimasu! flower

P.S.: J'ai essayé de faire aussi court que possible, mais c'est assez difficile! Embarassed

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Sherryn
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Dim 7 Fév - 8:16

Je vais t'en remplir volontiers quelques unes ^^
juste une question, on doit s'en tenir aux anime licenciés ou on peut aussi mettre des anime non licenciés ? Ou plus ?

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Surprise !
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Ariane

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Dim 7 Fév - 10:21

Hello!

Tu peux aussi mettre des animes non-licenciés, dans la mesure où cela me donne une bonne idée du type de série que les gens suivent également. Et cela me permets aussi d'évaluer l'usage d'autres plateformes que le DVD, puisque ce genre de séries ne peut pas sortir sous forme de support vidéo officiel. Je te remercie donc beaucoup pour ton aide. Si tu as la moindre question, n'hésite pas à te manifester! Razz

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MAVE

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mar 9 Fév - 23:09

pour ma part:

j'ai une vieille collection de vhs (20 pces) qui trainent à la cave, et sinon je fais tout en dvds. Le blue-ray ne se justifiant pas à mes yeux (choix limité qui plus est) et n'ayant jamais considéré l'option psp umd.
Même pour les dvds, j'accordent de l'importance à la qualité d'image, donc un bon écran et un lecteur optimisant la qualité d'image.
le son stéréo minimum avec une préférence 5.1/7.1 (édition us surtout)
je suis peu intéressé par les bonus en dehors des galeries d'images et des éventuelles scène coupés.
pour la visualisation des inédits, c'est plus internet que tv, avec aussi les nouvelles plateformes kzplay, dybex...

1970: gundam
1980: Les classiques - albator, dragon ball, ranma, city hunter, saint seiya, ken, macross...
1990: évangélion, blood, cowboy bebop, escaflowne, kenshin, slayers, SF2V
2000: fma, fmp, gits sac, gundam seed, lat exile, tsukihime, fafner, heroic age, kure-nai, spice and wolf, flag, speed grapher, basilisk, trinity blood, shura, zoe, area 88, utawarerumono, solty rei, samurai 7, saikano, rod, planetes, code geass, ergo proxy, elfen lied...

pas cité de films, mais rien que ces dernières années on a eu de belles oeuvre: sky crawlers, sword of the stranger, un été avec coo, brave story, origine...
ni de réalisateurs mais pour moi 4 très grand: Mamoru Oshii (blood, gits, jin roh, sky crawlers), satoshi kon (perfect blue, millenium actress, paprika, tokyo godfathers), makoto shinkai (byosoku 5cm, voice of a distant star, the place promised in our early days), MIYAZAKI Hayao (risque de banissement pour ceux qui savent pas ^^).
ah oui et les oavs... euh yukikaze, macross zero, saikano - another love song, hellsing,
les ona (original net animated): du mal à trouver sa place donc peu de références, on y retrouve gundam seed stargazer, rec...

par contre j'ai clairement pas le courage d'en faire des fiches


Pour la production animés, on a pu voir que depuis 2007 en est en plein boom (un peu plus de 200 projets inédits en 2009). Cependant la tendance va s'inverser, une baisse du marché est attendue (conjoncture, projets mis en attente, difficultés financière et/ou technique de certaines productions...) et la multiplication des grandes productions pour le cinéma. un x2 est attendu pour cette année.
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Ariane

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 0:07

Woaw Rave! Merci pour toutes ces indications! Je les prend en compte! Si jamais, est-ce que tu me permets de te contacter concernant les éditions DVD de certains des titres mentionnés? Il y en a souvent plusieurs et j'aimerais alors savoir laquelle tu recommanderais. Smile

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 1:43

''M''ave -_-
tout dépend de la personne et de la période d'achat.
si tu commence la série lors de sa sortie progréssive, dvd unité ou dualpack (kaze) même si certaine série sortent directement en coffret.
Après suivent les intégrales, les intégrales collector, les intégral anniversaire (cowboy bebop et evangelion...), avec des boitiers plus ou moins design (city hunter...), des bonus plus ou moins intéressant...
Je dirais que ça dépend de ton degré de fan attitude ou du fait que tu aies déjà vu la série, dans le second cas on peut économiser en espérant que le coffret soit moins cher (non garanti sur le marché français)

Pour ma part en terme d'achat c'est la course entre le marché français et anglo-saxon (us et GB, qui sont différents). Premier arrivé, premier chez qui je me sert (pour les films) en revanche je prend exclusivement mes séries aux states (30-40$ en moyenne), sauf chez blackbones et We qui pratiquent des prix moins corrosifs.
La seule règle à laquelle j'essait de m'astreindre c'est 1 langue de soustitrage pour toute la saga: ex: gundam seed, seed destiny, seed stargazer (ang),saikano série et oav (ang), kenshin oav et film (fr) mais je n'y arrive malheureusement pas toujours.

sinon, une des question que tu as posé et à laquelle j'ai oublié de répondre qd je regarde un anim c'est vost ang non négociable. la vf est généralement assez affligeante. Je me sens obligé de cité fma, dont je vous rappelle que le doubleur de edward est considéré comme un pro, et gagne des prix assez souvent... je vous invite à regardez un fma en vf et à poster vos avis.
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Ariane

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 3:37

Ooops! Je crois que je commence à me mélanger les doigts sur le Clavier! Il y a un anime qui s'intitule Rave dans ma liste de séries à considérer et apparemment, j'ai confondu avec Mave!! Désolée! (Surtout si tu trouves cet anime mauvais...)

En fait, ce que je voulais dire, c'est que là, je dois recueillir les commentaires laissés par les internautes sur les pages de vente de DVD ou coffret DVD des séries d'animes sélectionnées. Or, pour un même anime, surtout ceux qui sont sortis pour la première fois sur nos marchés il y a plusieurs années, on a souvent plusieurs éditions qui se succèdent. Comme je ne suis pas toujours sûre laquelle choisir pour cette partie du terrain, je me demandais si tu accepterais de me dire, au coup par coup, laquelle tu recommanderais. Bien sûr, l'absence de commentaires fera que je laisserai tomber une édition au profit d'une autre, ayant généré des commentaires. Mais, au-delà de cette circonstance contraignante, c'est intéressant de savoir quelle édition tu choisirais pour telle ou telle série.

Mais, je te remercie de toutes ces explications. Je trouve intéressant que tu préfères avoir les sous-titrages dans la même langue pour toute la série. Ainsi, j'ai une ou deux séries commencées dans une langue sous-titrée et continuée dans une autre. En fait, j'apprécie de pouvoir voir les différences de travail entre les deux. C'est vrai que c'est un peu bizarre parfois, mais en même temps, on prend conscience des différences de réceptions d'un éditeur à l'autre.

Je vais faire comme tu dis et me passer FMA en français! Je te dirais ce qu'il en est. Je n'ai encore jamais essayé!

Bon, je viens de me passer un épisode de FMA en français, et honnêtement, je suis plutôt agréablement surprise. En effet, j'ai vu bien pire comme doublage. Bon, c'est vrai que j'ai encore en tête les horreurs des doublage de Saint Seiya ou Cat's Eye ou encore de Maison Ikkoku dans les années 80, ce qui fait qu'à peu près n'importe quoi apparaîtra comme meilleur, enfin presque. Je crois aussi qu'il y a la question du décalage dans le son et le rythme de la langue entre le Japonais et d'autres langues européennes qui passe plus ou moins bien. Ainsi, les premiers doublages en anglais (américain) d'animes que j'ai vus m'ont franchement cassé les oreilles: c'était Blue Seed, Kenshin, Armitage III et Saint Seiya. Ce n'était pas seulement les doubleurs que je trouvais mal assortis avec les personnages auxquels ils prêtaient leurs voix, mais également le débit de parole que je trouvais horriblement lent et l'articulation des mots que je trouvais franchement bizarre. En effet, les acteurs détachaient chaque syllabe, donnant l'impression de faire une dictée et de prendre les spectateurs pour des débiles incapables de suivre.
Par contre, l'autre jour je me suis passée un épisode de XXXHolic en allemand et là, je dois dire que j'ai trouvé très réussi. Tout comme j'ai aussi apprécié la version allemande d'Escaflowne, même si je trouvais les voix moins bien choisies.

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Koneko

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 10:41

Le rythme de l'allemand ou de l'italien sont plus proches de celui du japonais par rapport à l'anglais ou au français, je trouve.

Pour ma part, concernant les animes, je choisis la version la plus compacte (coffret) et qui prend le moins de place avec possibilité de voir en vo sous-titré en français (pask j'aime pas l'anglais). Les bonus ne m'intéressent pas trop, en principe, à moins qu'il y ait un "making of" bien fait, mais c'est rare.
Je regarde rarement en français (jamais pour les séries), car uniquement quand je regarde un film avec mes élèves. Ils n'arriveraient pas à suivre avec les sous-titres, ils sont trop jeunes et avec des déficits de lecture. Pour les films, ils se donnent pas mal de peine côté doublage, en tout cas, c'est pas mal soigné.

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MAVE

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 11:52

Hitomi_PCV a écrit:
En fait, ce que je voulais dire, c'est que là, je dois recueillir les commentaires laissés par les internautes sur les pages de vente de DVD ou coffret DVD des séries d'animes sélectionnées. Or, pour un même anime, surtout ceux qui sont sortis pour la première fois sur nos marchés il y a plusieurs années, on a souvent plusieurs éditions qui se succèdent. Comme je ne suis pas toujours sûre laquelle choisir pour cette partie du terrain, je me demandais si tu accepterais de me dire, au coup par coup, laquelle tu recommanderais.

y a pas grand monde qui va pouvoir répondre à cette question, et j'en fait pas parti. Répondre honnêtement à cette question revient à dire qu'on a testé les différents produits, or je n'ai jamais revendu une série pour la rachetter sous un autre forme. Je ne peux te recommander que les versions que j'ai et c'est assez disparate (j'ai récemment changé de politique pour les coffrets us slim, exemple: intégrale cowboy bebop, bandai, 26 eps 2cm, intégrale utawarerumono, funimation, 26 eps, 1 cm).


... c'est quand même pratique non?

ce que je peux te dire par contre c'est que chez declic mieux vaut prendre les edition collector, car on a droit a un raw de meilleure qualité et une meilleure bande son (+la vf, micro option)
http://www.dvdanime.net/index.php peut être des indices
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Ariane

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 21:29

MAVE a écrit:
Hitomi_PCV a écrit:
En fait, ce que je voulais dire, c'est que là, je dois recueillir les commentaires laissés par les internautes sur les pages de vente de DVD ou coffret DVD des séries d'animes sélectionnées. Or, pour un même anime, surtout ceux qui sont sortis pour la première fois sur nos marchés il y a plusieurs années, on a souvent plusieurs éditions qui se succèdent. Comme je ne suis pas toujours sûre laquelle choisir pour cette partie du terrain, je me demandais si tu accepterais de me dire, au coup par coup, laquelle tu recommanderais.

y a pas grand monde qui va pouvoir répondre à cette question, et j'en fait pas parti. Répondre honnêtement à cette question revient à dire qu'on a testé les différents produits, or je n'ai jamais revendu une série pour la rachetter sous un autre forme. Je ne peux te recommander que les versions que j'ai et c'est assez disparate (j'ai récemment changé de politique pour les coffrets us slim, exemple: intégrale cowboy bebop, bandai, 26 eps 2cm, intégrale utawarerumono, funimation, 26 eps, 1 cm).


... c'est quand même pratique non?

ce que je peux te dire par contre c'est que chez declic mieux vaut prendre les edition collector, car on a droit a un raw de meilleure qualité et une meilleure bande son (+la vf, micro option)
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Effectivement, la plupart des gens n'ont expérimenté qu'une seule édition DVD pour une série. Par contre, ce qui arrivait souvent, notamment dans les années 2000 à 2005, c'est que l'on commençait à collecter un anime en DVD individuels, et au beau milieu de ce processus, voilà que les éditeurs sortaient un coffret, soit intégral, soit partiel, mais regroupant les DVD auparavant vendu "à la pièce", et arrêtaient parfois la production des DVD de la première édition, obligeant ceux qui voulait continuer à basculer sur la deuxième édition en coffret. Je pense donc qu'il n'est pas si rare que les gens se soient retrouvés avec deux éditions différentes pour une même série, la première partie en DVD individuel, et la seconde partie en coffrets. C'est en tous cas ce qui m'est arrivée et j'ai remarqué pas mal de discussions à droite et à gauche à ce sujet, avec des gens comparant ainsi plusieurs éditions d'une même série. Par ailleurs, même si les gens n'ont pas forcément acheté plusieurs éditions, ils connaissent des gens qui, eux, ont parfois expérimenté la série sur une autre édition, ce qui leur permet quand même de comparer. Mais, par défaut, dans le cadre de ma démarche, les personnes qui acceptent de répondre à mon petit questionnaire, m'indiquent généralement l'édition DVD qu'ils possèdent ou qu'ils ont utilisé pour regarder la série.

Mais, il est vrai que la plupart des gens, une fois qu'ils ont complété la série dans une édition, ne vont pas s'amuser à la racheter dans une nouvelle édition, même si elle est présentée comme "augmentée" que ce soit en terme de contenus ou de qualité audiovisuelle. Sauf peut-être certains fans particulièrement fidèles. D'ailleurs, je crois que les maisons d'édition l'ont compris, puisqu'elles ne sortent pratiquement plus les séries en DVD individuels, publiant directement des coffrets, voir même des coffrets intégraux. Et j'ai l'impression que les éditions dites "DeLuxe" ou "Collector" ou encore "à tirage limité" ne s'adressent pas forcément aux amateurs particulièrement assidûs d'une série particulières, mais plutôt aux personnes qui aiment collecter les éditions plus élaborées, et qui attendent donc qu'elles sortent. Enfin, c'est juste une impression basée sur mon expérience personnelle. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Et je te remercie encore une fois de toutes ces précisions qui me sont précieuses! Surprised

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Mer 10 Fév - 23:16

faut dire que le marché évolue vite (200 licences inédites annuelles au japon), une centaine publiée chaque année en France, peu le temps de trainer... en tout cas pour les macrophages comme moi ^^
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Jeu 11 Fév - 0:00

Effectivement. Mais, ça pourrait bien ralentir. Ces derniers mois, je reçois pas mal de nouvelles assez catastrophiques sur l'état de l'industrie de l'animation japonaise. Shocked

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Jeu 11 Fév - 1:10

ca ne devrait cependant pas trop toucher nos éditeurs, il y a plein de série inédite, d'ailleurs black bones a dévoilé cette semaine la création d'un label spécialisé dans les série plus ou moins ancienne qui ne sont pas paru sur le marché francais.
declic ne fait plus que ca, je désespère de voir fmp tsr avant les 10 ans de la série.

et puis c'est pas nouveau que le marché de l'animation souffre, les animateurs sont sous payés, la plupart sont au smig local, donc le renouvellement est difficile, de plus la sous-traitance chinoise et coréenne devient suffisament concurencielle pour que quelques strudios leur donne le gros du travail (après tout, pas de label japan made ^^)
d'ailleurs j'ai un bel exemple: legend of the condor hero: sous traitance des plans intermédiaires en chine: histoire d'amour entre deux maitres d'armes chinois, qui a tellement plu en chine qu'une suite a été faite, toujours en chine, et si vous choppez une vost, c'est du chinois sous titré...

petite parenthèse.
sortie mondiale du blue-ray de gundam uc... du blue-ray
sont mals barrés s'ils croient enrayés les fansubs avec un format minoritaire
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Jeu 11 Fév - 4:55

Tu veux dire que cette série ne sortirait qu'en blu-ray? Si c'est la cas, alors non seulement ça n'empêchera pas le fan subbing, mais en plus, ils risquent de s'aliéner tous ceux qui ne sont pas encore passés sur blu-ray. Et vu le pataquès du démarrage de cette nouvelle galette et les annonces contradictoires concernant un nouveau format de blu-ray dans 6 mois, les gens ne risquent pas de se lancer tête la première dans cette nouvelle aventure technologique. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 0:37

ca me fait penser que la fnac fait une opération commerciale
Pour chaque dvd ramené, un bon de 5.- pour l'achat d'un blue-ray. offre valable du 2.2 au 23.02, bon valable jusqu'au 31.3
http://www.fnac.ch/sd/show_ope.php?id_operation=932&fromnl=255
... cool drunken

peut être un truc intéressant pour toi...
http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/02/12/Psychanalyse-du-heros-de-manga-des-annees-80
z'ont intérêt de faire gaffe a ce qu'ils disent... un accident est si vite arriver Cool
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 4:23

Merci pour le lien vers cet ouvrage! Je vais me le procurer dès que possible! cheers

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 4:47

MAVE a écrit:
ca me fait penser que la fnac fait une opération commerciale
Pour chaque dvd ramené, un bon de 5.- pour l'achat d'un blue-ray. offre valable du 2.2 au 23.02, bon valable jusqu'au 31.3
http://www.fnac.ch/sd/show_ope.php?id_operation=932&fromnl=255
... cool drunken

Baah non pas cool! C'est le début de la fin du DVD et ça me SOULE FRANCHEMENT! J'ai pas envie de rechanger de support, surtout pour un changement aussi peu utile (on gagne même pas de place de rangement!). C'était déjà assez chiant avec le changement VHS-DVD, mais là au moins on y gagnait pas mal. Enfin bref, HS terminé xD.
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 5:18

... c'était de l'ironie ^^ (pas pour rien le smiley imbibé)
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 5:39

Woops j'ai cru voir un smiley souriant... mille excuses Wink
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 6:41

J'étais à la Fnac l'autre jour et j'ai vu les grandes affiches annonçant cette initiative! La première chose que j'ai pensé, c'est que pour en arriver à ce genre de méthode, la vente de blu-ray ne doit pas marcher très fort. Apparemment, les gens hésitent à se fournir en nouveau matériel, à peine quelques années après avoir dû renouveler leur équipement télévisuel (passage de l'analogique au numérique, du VHS au DVD, du hertzien au câble, etc.). Mais, je doute fort que ce susucre n'arrive à appâter les gens. Il me faudrait ramener je ne sais combien de DVD pour m'acheter un seul blu-ray! Honnêtement, je ne pense pas que les gens soient si nuls que cela en arithmétiques! albino Cette soi-disant offre me fait penser à la librairie de mon ancienne université qui me proposait de reprendre mes bouquins du semestre au 10ème du prix auquel elle me l'avait vendu! Du coup, j'ai préféré payer l'envoi par la poste et tout garder! pig

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 7:21

le constat est très simple à faire, regarde la taille du rayon dvd par rapport à celui du blue-ray, ou pour être plus pertinent les volumes en rayon pour les nouvelles sorties.

Hitomi_PCV a écrit:
Il me faudrait ramener je ne sais combien de DVD pour m'acheter un seul blu-ray
... rien ne dit que les bons soient cumulables ^^
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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 7:29

J'ai naturellement fait ce constat de visu, mais je dirais que cette initiative de la Fnac confirme effectivement cette première impression visuelle. Et tu as raison, rien ne dit que les bons soient cumulables, ce qui rendrait la démarche encore moins intéressante! scratch

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MessageSujet: Re: Requête pour des recommandations de DVD d'animes à étudier...   Ven 12 Fév - 10:42

Tant mieux parce que les Blu-rays, on en veut pas! tongue
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